新浪科技第91期IT沙龙实录：播客新浪潮 (zz)

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追梦人 << 认识民进党（二）：民进党坚持“台独”（zz） | 首页 | 评论：破解中国互联网七大迷团（zz） >> 你的评论用户登陆最近更新新浪科技第91期IT沙龙实录：播客新浪潮 (zz) 时间：2005年11月15日下午地点：翠宫饭店三层本期沙龙特邀嘉宾吴晓东中国电子商务协会政策法律委员会律师王斌中国互联网协会网络版权联盟秘书长中国版权协会新技术与版权保护委员会副主任傅珊珊北京广播发展研究所研究员王肖柏播客天下创始人顾少丰中文播客大全创始人秋傲新蜂唱片公司负责人/播客李钳昌知名播客主持人吴晓东(商务协会政策法律委员会律师)：尊敬的各位领导、各位嘉宾、各位来宾，由北京书生公司主办，播客天下联合主办，新浪网协办的第91期IT沙龙暨播客浪潮现在开始。首先承蒙主办单位信任，由我来主持今天的活动，我叫吴晓东，来自于中国电子商务协会政策法律委员会，主要从事与网络有关的政策法律的探索和研究工作。今天也非常荣幸与几位播客界的大侠们、业界人士几位老师共同探讨播客现象的一些问题，希望通过今天的会议能为播客的发展提供一些帮助。首先让我们以热烈的掌声欢迎今天出席沙龙活动的领导和嘉宾。出席今天沙龙活动的有中国互联网协会网络版权联盟秘书长王斌女士，同时她也是中国版权协会新技术与版权保护委员会的副主任，主要从事网络版权的保护。北京广播发展研究所傅姗姗女士。播客天下创始人王肖柏先生，中文播客大全创始人顾少丰先生，著名播客新蜂唱片负责任付翀先生，知名播客李钳昌先生。这几位知名播客都是姗姗来迟。还有出席今天沙龙活动的还有其他有关部门的代表以及我们的合作伙伴和众多新闻界的朋友们。对于各位领导、嘉宾在百忙之中出席今天的沙龙活动并给予指导我们表示热烈环境。首先介绍一下本次沙龙活动的主题，本次活动主要是围绕对于播客这种现象，对于它的属性和性质进行交流，就是播客的含义，得认识播客是什么，播客现象作为网络传播的模式之一与传统博客之间的关系。还要探讨播客是否有其相对的独立性，简单地说要通过今天的会议来了解播客是什么，也希望今天众多知名播客也给我们公众一个可以参考的定义，使公众能够接受播客。第二通过了解播客的特点和属性，能够发觉出它涉及到的一些问题，包括法律问题。比如说主要通过传播音频的方式进行播客的传播涉及到多少版权、个人民事权等一些法律问题。第三个层面通过今天对播客现象的讨论和交流解答一个问题，播客是否能够是互联网新的信息交流模式的代表、是一个新的商业模式的代表，第三是新的网络表现形式的代表，希望播客现象、播客主流群体能够通过今天的会议有所受益，也希望今天各位来宾、嘉宾都有所收获。按照以往的惯例每位嘉宾有10分钟的演讲时间，然后统一开始提问、讨论。首先我想请播客天下创始人王肖柏先生发言，大家热烈欢迎。王肖柏(播客天下创始人)：感谢书生公司举办这次沙龙。很高兴看到播客和播客行业的几位创始人都到这里来了。因为这个行业还是很新的行业，像今天这样的探讨在播客或者是做播客网站的人眼里看来不会马上产生特别大的作用，但是会有一定意义的。会议之前我跟付翀等人的交流都觉得非常有意思，不管怎么样希望这个活动让大家觉得有意思，播客也是一个有意思的事情。尽管它可能给媒体带来的是冲击、革新、改变，但是对于我们身处在这个行业中的人来说就是很有趣的事。我讲完了。主持人：正如用户有十多万播客天下的创始人讲的，您是否能够跟大家说一说播客有意思在哪里？王肖柏：最有意思的是播客有话语权，其实跟博客也挺像的。只不过博客是文本，而播客是多媒体。播客有了话语权之后，是现代互联网的趋势，用户生产信息、发布信息，用户在改变生产互联网的内容，而不是由媒体生产互联网的内容。这样民间原生态的声音就有机会冒出来，就像超女这样，其实都是代表了一种新的需要。这可能跟共产主义精神会有点儿像，无产者现在有机会突然一夜之间发光了。主持人：在播客天下有多少这样的事例？王肖柏：像胖大海原来有一定的名气，但是通过播客天下他的名气更大了。还有一位北京播客，但是在外地念书，夜未央，他通过播客被电台认识了，电台邀请他做主持人，本来他不是学这个专业出身的，这对他个人来说是增加了一种机会，播客有机会出名、有机会赚钱，但是从这个行业来说有机会让他的声音被更多人听到了。主持人：您能不能介绍一下您当初创办播客天下的一些想法和创办过程中所经历的一些事情。王肖柏：做这个我个人出发点是做这件事很好玩，如果不好玩的话我就坚持不下去了。它让每一个喜欢这个东西的人或者是接触这个东西的人都感到兴奋，可以让别人来听我的东西，全世界的人都有机会收听我的节目。播客刚开始的形态是网络广播，接触的每一个会员都很兴奋，他们的兴奋也让我觉得很兴奋，这是我做这件事情的动力。遇到的事情也蛮多的，本来是一个个人网站，现在走上更规划的路线了，中间也遇到很多做公司都会遇到的坎坷、挫折，甚至可以说是业内不太让人愉快的事情。但是总的来说新行业还是很吸引人的。主持人：最早您开始创立播客天下网站的时候是在哪一年？王肖柏：我是在03年做了一个网站，是网络电台的，也可以说有播客的雏形。在今年6月份把网络电台改版成播客网站了，现在的内容是从6月份开始积累起来的，包括用户、节目都是今年开始积累的。主持人：我知道播客天下目前用户数已经突破了十万，播客数已经达到4万多，这个数量是从什么时候开始的？王肖柏：今年开始爆发的。主持人：在今年有一个爆发式的增长，这也是为什么IT沙龙要把这次沙龙的名字定为播客浪潮，真正像浪潮一样源源不断地涌出来。作为中国人数最多、影响最大以及覆盖面最广的播客群体，王肖柏先生是较早地进行播客推广的推广人之一。他表述出来更多的是对他创业历程的想法，今天请到会议的嘉宾有三个领域，一个是作为播客平台的创办人、经历者，像王肖柏先生、顾少丰先生，还有播客领域的代表，胖大海、赵亮、李钳昌先生，还有一部分是关注播客现象的一些专家们，像周教授、付研究员、王主任这样的老师。我想接下来的问题还是要问一下从事播客网站，并且致力于要创办中文播客社区、中文播客大全的创始人，请顾少丰先生谈一谈他对播客的一些想法。顾少丰(中文播客大全创始人)：我觉得我跟大家一样，都可以说是新手。在一个多月之前我还在一个比较著名的IT公司微软做一名员工，一个月之前做了决定到播客领域来为中国用户做一些事情。很多事情触动着我，首先播客跟博客是分布开的东西。去年的时候或者是更早的时候我开始写博客。去年很多人不知道什么是博客，到今年的时候很多人都在写博客，而且博客这个词也不陌生了。同样让我很惊讶的事情播客第一次出现是在去年10月份，美国人第一次把他的声音录下来，开始向全世界广播。到今年发现周围也有很多人开始知道这个事情，而且很惊讶地发现中文中也有很多播客，虽然知道的人不多，但是完全有理由相信全民的沙龙都是有可能的。我想今天的播客浪潮就作为这样一个前奏。今年最大的事件就是超女，它是某种形式上播客的一种体现，想唱就唱跟播客的想说就说某种程度上也是有类似的地方，跟播客一样，表现出中国人相对来说比较内向，不是很善于表达，但是也是有表达的欲望，通过各种各样的形式。播客也是一种趋势。美国博客的出现是希望博客和播客都有话语权，把每个人的观念表达出来。所以中国时代的发展也必然会是这样的发展前景。由于这几个原因从播客产业来讲会有比较大的发展。从前景角度来看，已经有很多很不错的播客了，包括我面前这几位，我很喜欢听他们的播客，我相信今后几年会出现的越来越多。美国现在有80多万听说播客的人，这是几个月之前的数据，现在可能会更多。根据美国一些比较官方的调查到10年会达到5600万，中国就算不比它多，肯定会达到千万级的规模。所以我相信从播客产业发展来讲在几年之后一定会形成这样的产业。从产业链的角度会有很多机会所在。包括王肖柏做的我们称之为播客的服务，每个人可以把自己的声音上传，表达自己的思想。包括我自己所做的希望把这些声音更好地传播到更多人那里去。让别人很容易找到他喜欢的播客。从这个产业来讲一千多万甚至更多的用户群会产生一个很大的盈利模式或者是其他，很可能会产生一些新的东西出来。虽然现在不是特别明朗，包括有可能的广告、3G、电信增值业务等等，用户量都会产生这样的前景。从现状来讲，这篇材料说的非常好，有一些主要的播客站点，播客天下是其中最大的一个，十万的用户，有这样用户量的有几家，包括中国播客网、土豆播客等等都有很大的用户量。而且从今年来讲我了解，在今年这一段时间突然有一个井喷的现象。以前大家是默默无闻地辛苦工作，这一段时间突然引起大家的注意，用户量迅速增加。包括我刚刚开始做，没有做任何推广，没有让别人知道，自然而然会有大量用户过来。我非常相信成为播客浪潮或者是播客趋势。今天到这里来也有很多跟大家学习的地方，从播客的发展有很多需要解决的问题，怎么样让更多人来了解播客，还有很多版权的问题，这可能也是播客发展的瓶颈等等。这些都有可能对播客的发展产生影响，既然浪潮是不可逆转的，希望在这里多多跟大家交流、学习，讨论一下播客的发展，怎么样更好地推动播客的发展，解决当中的一些问题。我就说这些。主持人：刚才顾少丰先生有一段话我让印象非常深，他说想说就说，每个人都有表达的欲望，这可能是播客之所以产生浪潮很大的一个原因。之所以这样也是只有互联网这个行业才能这么快来改变一个人的命运，而且在互联网行业每一次技术的变革都可能会给互联网带来一些巨大的变化。刚才是两位知名播客网站创办人、领导者讲了一下他们的感受，对播客的认识、情况说了一下，我想下面有请播客代表们谈一谈他们对播客的切身感受。首先我想请知情快报的李钳昌先生谈一谈你的一些感受。李钳昌(知名播客)：如果你们听我们的快报的话可能没听过我的声音，因为我只是组织者，下面有几位帮我做录音的，我主要是做策划、写稿子的。因为我的嗓音没有达到那个标准，普通话也不是特别准，我是广东人。不过里面有一位女生声音也很好听，是北大的一个女生，也是广东人。我们几个对英语感兴趣的人做一些事情，就想能不能用一些比较新的方式来学英语。主持人刚才说的想说就说的冲动不太是一回事。我们一开始就想能不能找一些轻松的方法让人们学英语，因为学英语学那么多年太难受了。我上个星期建了几个学英语的Q群，有很多人都加入了，所以就想这件事情继续做下去。因为我们做了大半年也没有收过一分钱包我现在没有做其他事情，就做这件事。我在播客天下网站上发的内容一方面是想推广我们自己的想法，另一方面播客天下做的很不错。原来我都不知道播客是什么意思，但是我知道Podcasting是什么意思，因为我本身是教英语的，但是我不知道国内已经有人做的这么好了，搜索一下发现有几个网站已经做起来了，我主要是做内容，我做的范畴跟赵亮跟胖大海不太一样。主持人：我想问一下李先生，您在未来三五年的目标是什么？李钳昌：我最原始的想法是我对学英语有一点自己的看法，我想更多人接受我这种方法，从中获益。本身我学英语，我没上过大学，完全靠自学，我觉得有一些方法能够节省时间。通过播客这种形式能够让我这种想法、思想扩散的更快，就是这么简单的。快报是每天更新的，保证每条新闻能够得到资讯的同时也能够学到英语。因为大家很忙，不可能把英语和资讯分开的。我就是这么想的，很简单的想法。主持人：您想没想过把这种方式进行商业话的运作？李钳昌：目前估计还没有人对我这个东西感兴趣，我自己能力有限。能走多远就走多远。主持人：祝你的知行快报英语越走越远。接下来有请知名播客也是新蜂唱片负责人付翀先生跟我们谈一谈。付翀(新蜂唱片公司总经理/知名播客)：我是一个比较新的播客，从9月份才开始做，之前主要是在唱片业。我关注播客有两个原因，第一我是狂热的网民，网络里发生的新鲜事情都特别感兴趣，它推动我生活的改变。因为工作非常忙，我相信很多城市里的人也是，工作非常忙，每天回家之后想改变你的生活，或者是给你的生活带来色彩通过网络来丰富它。我个人来讲对网络还有一个比较大的关注点，就是它的传播。听过我节目的人都知道，我虽然是一个唱片公司的老板，包括我也是音乐制作人，但是我传播音乐的兴趣、热情比我做音乐的热情要大。不管我的音乐做的怎么样，如果把这个音乐成功地传播出去就特别爽。这是作为传播者的一种心态。音乐行业现在基本上快死掉了，中国传统音乐行业发行或者是版权上的问题，都被低智商彩铃弄的脑子里进水了，在这种情况下夹在中间的音乐需要找新的传播途径，依赖于农民开的公司或者是港商开的公司是绝对不可能了，所以必须要用一种新的方式，准确地找到我们的目标消费群。从我看到播客这种形式来说，能够迅速让我们准确地找到我们的消费群，我们公司是面对十几岁到二十几岁的年轻人，这种年轻人有一定的才可能去欣赏摇滚乐，我不认为摇滚乐属于穷人的东西。摇滚乐没点儿钱是没有动静的。我们真正的目标消费群需要有一定的生活水准，知识结构，关注网络里最新发展信息的这些人头脑清晰，而且这些人愿意接受新事物，播客对我来讲是最好的一个音乐新的传播渠道。另外前面几位朋友已经说了，对中国传统媒体是一个冲击，可能中国本土很多年轻人做的音乐根本没有好的途径传播出去。像我的节目刚做了几期已经开始有一些乐队，自由艺人，他们就说这样的节目我们可不可以上？虽然我不是你们公司的艺人。既然可以传播音乐也可以传播很多很多种的东西，就像刚才知行的李钳昌先生说的将来教学这一块是特别重要的途径。国外也是，像美国有大学就直接做Podcast做教学。包括传播新的音乐观念，学琴等等。这样会带来很多传播性的革命。做什么内容的不重要，这种新技术会改变内容的。主持人：这个技术已经存在，高速路已经通了，上面运行的是教育还是文化还是个性音乐都无所谓，在于我们怎么去创造。这以后你最担心的是什么？付翀：其实我自己不担心什么，我就担心别人。刚才我跟王肖柏说了，我从来不担心我节目里的音乐，因为我可以用我自己艺人的歌，可以让我的艺人写，可以有很多方式，包括我可以做音乐，我女朋友也是做音乐的，这都无所谓。但是我也去了很多播客网站，他们最热门的网站除了大家都听的节目之外，很多都是一种放歌的节目。有一天当版权问题指向Podcast的时候这些节目还能不能做？这几个强档节目一旦下去，这些播客网站怎么吸引别人？我想这些做播客平台的人是一定要做商业的，不可能做一辈子雷锋，在这个行业里是没有雷锋2.0。所以版权是很大的一块。第二，(我是在担心所有的播客现象的问题)这种形式、这种发言表达会不会被禁止？说一些不痛不痒的话，或者是其中的某一个人做了某一个长，就说付翀，你节目里播的音乐必须要备案，这样的话就没有自由了。我个人去了很多国内播客平台，都在那里注册了，都在后台做一些使用，但是没有真正上传一期节目，最重要的问题是为什么我的节目还要受他们的审批？我自己有这些技术、有这个服务台我可以自己上传。比如说保证每天中午12点更新一期节目，在每周五晚上5：55分要上传5首歌等等，那边还要等着审批。这些是我要担心的问题。主持人：付翀先生的担心不无道理，当播客发展到一定程度，信息量会遇到版权的问题，第二是话语权的问题，当你在互联网上通过这个渠道发表你的声音时可能代表你的个人，也可能代表一个团体，甚至是代表一个众多的人群。当话语权被抛出来的时候，或者是从个人走向公众的时候，我们国家目前对新闻出版行业还是控制，所以说个人的话语权像刚才付翀说的备案，会不会涉及到播客网站这个领域都是值得思考的。至于涉及到有关版权，我想最有发言权的应该是王斌老师，王斌老师是互联网协会网络版权联盟的秘书长，也是在互联网界最早重视版权问题的时候，在我们国家信息网络传播立法时最早参与的主要研究人员之一，现在掌声有请王斌老师给我们谈一谈她的一些想法。王斌(互联网协会网络版权联盟秘书长、版权协会新技术与版权保护委员会副主任)：非常高兴今天有机会能够就新的问题进行沟通。我实际上想跟大家说互联网会带来各种各样的技术，在应用过程中会有各种各样的商机出现，这样就给很多年轻人或者是有创业想法的人一些新的机会。反过头来再想针对互联网以前的一些老人，或者是在传统领域有一些资历的人当他们进入互联网时应该有什么，我们在考虑创业时不得不考虑法律的问题。这是为什么当时互联网协会在做网络版权联盟过程中一直在跟互联网企业说，互联网其实是技术领域带来的一个机会。我们能够看到一些大的网站都抓住了，当它到一定程度时肯定要抓核心。核心竞争力是什么？互联网是内容产业，核心竞争力是。反过头来当我们谈到另外一些新技术出现时，在任何一个播客网站在今天你要给你自己定位的时候，肯定要定位在你特定领域的一种创新。而这种创新本身你可能具有一些知识产权。在这个过程中，你把其他人的一些文字性的东西进行一定的改编或者是进行一些再创作，通过播客的方式进行传播，这种过程中就会有一种新的权力，你是不是投入大量精力来研究在这个领域里你的创新点是什么、立意是什么，只有在这个过程中你有一种非常非常强的差异于别人的能力的话，我们的知识产权就会保护你这种差异性、保护你的这种竞争能力。我觉得任何一个领域在刚开始发展时可能是个人凭着兴趣，但是很多人都希望自己的兴趣能够长期以往地进行下去，在这个过程中就要考虑用什么方式来保护你自己，而且在保护的过程中能够使你的平台做的更大。现在我们也知道知识产权这个问题为什么能够引起互联网产业的动荡？是因为知识产权的问题不是一个简单的问题，而是面临着你死我活的问题，当侵犯知识产权达到一定金额就会变成刑事责任。那个时候不是每个人凭着自己的热情这件事情就能够做下去了。同样播客的发展在下一段也要考虑话语权的问题，你有没有很好的管理能力。如果没有很好的管理能力的话，可能下面的某一个播客在传播过程中给社会带来很大的危害性。作为一个平台运作要考虑用什么样的平台来管理，而且在做这个过程中要用减法。当你做加法时肯定比不过新浪、搜狐，当用减法时你的特点在哪里？还要考虑是不是有监管的能力。知识产权是保障你的权益，围绕知识产权定位点定位在哪些领域？在什么领域有自己的独创性这是要考虑的。只有在这个基础上积累更多人气，才会有商业性可开发的机会，也会有更多资金来投资你。所以每当一个领域有新的发展机会时，你第一个进入了就可能圈到第一块资源。如果把资源就知识产权来讲是某一些权利，像广播权等等，我们有没有在这一块来考虑你的产品是什么？因为在这个过程中你跟电视台一样，以后视频节目再上，或者是在这个过程中就是新闻媒体的定位。如果不是按照这样的定位，就按照传统规则来探讨。到今天为止，我原来是在瀛海威、Chinabat都待过，你为什么做这件事情？大家可能凭着热情来做，但是做了今天可能就没明天。因为现在立法越来越完善，对你监管的要求也越来越多，你要做的话差异性是什么、定位是什么、核心竞争能力是什么、知识产权保护是什么，在这个过程中你考虑的竞争明天可能是成千上万人要跟你竞争。当你把所有心血全都放进去的时候要考虑你的商业价值点在哪里。就这些。主持人：王老师说的非常好，风险和机遇是并存的，有多的大风险就有多的大机遇，当你面临一个庞大用户群时能不能管理住，能不能控制住你的用户群。因为我们国家在信息网络传播等等方面都有明确的法律规范，如果控制不了你的用户在信息上有某一些不良、违法倾向的话，我想自身的责任和义务也是相对的，这也是提醒播客网站的创办人或者是正在做这项事业的各位一个警钟。我想接下来有请北京广播发展研究所付姗姗研究员谈一谈她的一些看法。您已经听了这么多了，应该更清晰了。付姗姗(北京广播发展研究所研究员)：首先谢谢主办方，我听到这个消息以后觉得非常高兴。播客刚过了一周岁，在国外的发展当然更迅猛，在国内也是风起云涌。但是很多问题也层出不穷，特别需要一个探讨的机会。今天特别可贵的是有版权方面的专家，有几位播客能够进行面对面的对话和交流，这是一个非常好的机会。我是在传统媒体，在广播，个人眼力所及，可能在关注播客方面是关注它和传统媒体的关系，它对传统媒体的影响，以及传统媒体对播客这一类新技术的反应。刚才主持人说这个主题叫播客浪潮，在我阅读的一些资料里，对于圈内的人，对类似于美国这样播客比较发达的国家仿佛是一种狂潮，因为每天都有很多新鲜事物，在追踪播客发展轨迹时会发现每天都有很多新资料需要阅读，每天有很多非常具有影响力的大公司加入播客行列。就拿电台业来说，美国数得上的广播公司全部都加入了，甚至“为压抗木”有一个广播电台，原来是传统的广播电台，像北京新闻台是AM828，在美国那一家原来是谈话台，也是中波AM，就把AM全部取消掉都放上播客的节目。这特别能够体现出传统媒体对于播客的反映姿态是什么。加拿大广播公司的总裁罗伯特说过播客对于传统广播来说是一个机会，同时也是传统广播的一个威胁者，我觉得特别有道理。因为传统广播和网络这种新媒体现在融合的趋势越来越明显了。一个电台或者是一个电视台，现在很难界定它是传统媒体。电台有电台的网站，这上面有类似于商业网站各种各样其他的盈利模式和服务。虽然我们是通过电波传送节目但是遇到大型节目时也要进行网上视频直播，这样我们是在利用新媒体的一些特点来弥补传统广播在现代生活中体现出来的竞争方面的一些劣势，所以播客的出现尤其是音频、视频对于电台来说是有着种种天然的联系。我也觉得主持人安排很好，非常感谢，听了大家很多发言时，我从王老师、几位播客的发言中给了我新的启发，本来我想跟大家分享的恐怕还没有这么丰富，尤其刚才王老师说，你在投入一项新事业时考虑到你的是什么。版权问题也是我们一直为之困扰的事情，在上个月传统媒体电台的副总编在台里开了一个会，专门讨论一下我们台如何应对播客，怎么跟播客有一个接轨，或者说双方怎么样各有一个更好的发展方向。我想从电台角度来说，会有一些优势，因为电台作为一个一直给大家提供声音音频服务的，拥有很多拥有版权的音频资料。就像大家担心的一样，到某一天做播客的人就山穷水尽了，可用的版权不多。当大家一直在网络里走的时候，可以看看两边，找一些新的，你可以用的资源，或者说可以合作的伙伴。还有一个从传统广播的角度来说，我们特别希望有一些问题能够慢慢解决，版权问题是一个。国内反映最快的不是北京电台而是上海电台，在今年10月份时面向全国播客弄了一个播客大赛在它的都市频率节目播出。比较好的播客被发掘被邀请，这是双方都可以扩大影响力的方式。我觉得这也是一个点。总的来说我们觉得对传统媒体来说，播客的出现不是此消彼长，而是共同发展、共同利用、共同碰撞的一件事情。我先说这些，在大家交流的过程中可以碰撞出新的火花，再进行新的讨论。主持人：我想应该写浪潮变成狂潮，付姗姗给了我们很多信息，一个是从传统广播行业，你们主编已经重视到这个问题了，传统广播和播客怎么样接轨，共同促进、发展。还有上海电台在全国已经进行了播客大赛，所以说这个狂潮确实是来势凶猛。播客以前是叫自助广播，我们自己作为广播内容的发布者、制作者和传播者。我想问一下顾少丰先生，在你们的内容选择中、传播过程中发现的最大问题是什么？顾少丰：现在最大的问题是已经有很多不错的好内容了，但是不够丰富。翀中也提到也就几个特别亮的金字招牌在那里，国外能够数出的电台都有这样的Podcast，中国的内容不够丰富，比较集中。特别是评论，教育也有不少，另外最多的可能就是一些翻唱或者是自弹自唱的，这跟国外有很大不同。我特别希望中国也有这方面的发展，不是特别偏娱乐化，而是更多偏向新闻化一些。这是我觉得现在的一些问题。主持人：顾少丰说的非常好，国外施瓦辛格像总统都有通过播客来发表信息的方式，国内仅仅是偏重于娱乐、休闲，更简单一些。播客的信息发布主体太单一了。也希望通过这几个播客网站的发展、创办、推广，还有这几位知名播客的影响力，希望更多社会各界代表、知名人士加入到播客行列中发表他们的话语权。我们也期待着中国传统广播行业与播客更好接轨、共同发展。付翀：我想问几个问题，我想问一下你们的注册用户有多少人知道他们想干什么？王肖柏：我没想过。付翀：我作为一个用户在某个地方注册时，我当时并不太清楚我要干什么，我逐渐学会使用这些东西。我发现有这种现象，我们得到一些数据，这里有上万人注册，这些人把播客基地当成了上传空间，把地址复制下来弄到其他论坛上去。我觉得要让他们更明白自己在干什么，申请一个什么样的空间。王肖柏：为什么要明白他在干什么？付翀：刚才也说了，如果他没有明白的话，就把这里当成一个上传空间，传了一首别人的歌，不是自己的。在你的基地上出现了这个作品，如果你这个基地出现了侵权问题。他不知道自己在干什么，以为这是提供免费空间的地方。听众：这种上传肯定是有一些问题的。付翀：这是第一个问题。第二个问题，我们公司也有内部的博客基地，可以限制有哪些字符、哪些字不能用。之前我跟德国发明MP3的人聊过一次，他们现在有一项技术可以判断声音的内容。通过这个软件，你的声音只要从这里过就能够判断出来这是什么样的作品、什么歌、谁唱的。不是纯粹的旋律，只是一个判断，最后靠数据库归类。这个问题如何解决？做播客基地的话，有人在节目里说了什么你根本没有办法控制，这是我一直比较担心的问题。现在有一些小乐队说，付哥你做播客，我们能不能也开？我说先等一等，我看看是什么情况。我想这是喜欢这个事业人都关心的问题。付姗姗：您说的这个非常好，首先您有一句话我有一个不同的观点。您说传统媒体和新媒体接轨是为了让传统媒体的主流位置更稳固，而不是要支持新媒体。角度是不一样的，为什么传统媒体想利用新媒体？实际上是要弥补自身的缺陷，不是说跟新媒体是对立的位置，拿过来以后变成是我的。技术是人人都可以用的，到以后很难说。付翀：这个我没有异议，我重点不是说这方面，而是版权是一个很大的问题。从新技术来说北京音乐台的排行榜靠短信来点歌。这个问题在唱片公司、电台之间咱们有一个中国音乐权著作协会，从国外惯例来看这种版权收费是民间一种集体代管的组织，中国音著协在前两年向全国媒体，包括电视台发了各种各样的函，比方说你节目中用了徐沛东或者是任何词曲的作者都是要给他们付版权费的。从媒体角度来说不是不付，而是付费标准还没有出来。比如音乐台使用音乐的比例非常大，新闻台使用音乐的比例非常少，这样不能拿一个标准像两家台来收费。在去年的时候，全国人大立法委也去我们台调研过，想探讨出台一个比较合理的收费方式。另外一点，在国外收费基本上是商业性的媒体收费是一个标准，作为公共服务类的媒体又是一个标准，这也需要一个区别。现在收费模式正在探讨中，还没有出台。付翀：我们公司的版权，在台湾没有，在香港、在国外都有版费收，但是在中国一分钱没有拿到。付姗姗：音著协给我们的标准非常高要高除百倍以上。付翀：台湾那边一次性付给的钱是非常高的，而不是每年多少钱的比例。因为它没有播放版权的支付制度。付姗姗：您说的是付费方式的问题。主持人：按照付翀的知名度来讲他的歌曲版费是绝对能够收上来的。这个问题我更想请教一下王老师，她有一个双重身份，首先是互联网协会网络版权联盟的秘书长，还是中国版权协会新技术与版权保护委员会的副主任，也就是说在版权保护领域任何有关新技术产生涉及到版权保护的都要经过这个委员会的研究和咨询意见。我想在我们类似于播客领域或者是传统网络领域涉及到一些版权保护，我想听一下王老师这边是怎么做的。王斌：他问的问题非常好，但是现在是回答不了的问题。现在围绕着广电领域如何来收费，这一块从国家版权局到广电总局一直在研究这一件事情，第一，这个是应该付费的。但是最早是想让公众能够获得一定的信息，在从电视台的惯例来讲，在这一块一直没有支付这个费用。这跟广电总局对这件事情的态度是有关系的。涉及到互联网，因为互联网比较简单，在著作权法里写了，不管是任何广电系统或者是任何企业只要涉及到互联网就要拿到信息网络传播权，要不在传播过程中就会面临着侵权的风险。所以针对互联网收费是比较简单的。但是像广电系统、电视台、广播电台系统收费的话从大环境上还是有一定的难度。只有可能的是针对这一块我们的作品特别好，跟广播电台或者是电视台之间有一些商业性其他方面的合作，在这个过程中他愿意给我们支付费用，特例是可以的。但是这个行业现在并没有形成管理。刚才提到的收费标准的问题也非常好。现在各个领域比较大的企业都是愿意去付费的，大家都知道是一个全方位的问题，任何一个企业都不愿意面临知识产权方面的法律风险，都愿意付费。这就涉及到利益如何平衡，应该按照什么样的标准来付费。由于知识产权这一块保护力度这几年特别特别激烈，针对整个付费体系的标准我们国家是欠缺的。尤其是面临到互联网领域，包括涉及到针对于广电领域的有些收费标准。由于原来在这个领域市场上并没有形成付费体系，在标准上原来又有一定的欠缺，就变成了很多矛盾的主体变成了甲方和乙方之间都去法院解决。这样就带来了整个产业成本的增多。其实大家如果原来针对这一块有一个比较的好标准，把钱付出去就可以了，而现在没有标准。从标准制定角度来讲按照正常情况下应该是版权局参与一些相应标准的制定，我们国家现在面临着又要立法、又要定标准，一些特别的案件还要进行打击，在这个过程中工作量就非常大。我们原来实际上从网络版权联盟，包括跟版权协会也在探讨是不是有些标准从产业角度先提出来一个。像广播电视台，因为大趋势是要付费的，只是付费多少。我们先提出来，这是整体大家提出一个标准，自己认为自己交多少比较好。然后再跟权利人进行听证。在听证过程中也可以让个人用户参与，因为在这个过程中有一些成本会转移到个人身上，包括以后互联网在线音乐的下载、在线视听包括后面其他服务等等都涉及到个人用户要支付这笔钱。这是一个相对漫长的过程，可能需要像我们这样比较有前瞻性的唱片公司更多地考虑在发展过程中给你这样的机会，而不是一开始就要很高的天价，大家建设对立面。我觉得这个问题是比较漫长的，要持续发展。但是从知识产权保护角度来讲每一方都要退一步，要考虑到对方的利益是什么，这样谈起来会好一些。主持人：确实我们国家知识产权保护这几年在不断加强。不久布什访问中国跟胡主席也主要谈了知识产权保护的问题，刚才王老师说在发展中的机会，这句话谈的非常好我来自于商务协会，我们隶属于信息产业部。我们制定很多信息产业战略、方针、政策时，以我的看法来讲更多考虑的是发展中的机遇。现在让你发展，在发展中谋求机遇，然后再用政策、规范、法律来保护你，解决你发展中出现的问题。就像博客、RSS、播客等等这些新生事物、新生现象出来时都是要求在发展中找机遇，给他一个发展的空间，然后逐渐绘出台一些政策、法律进行规范。我想这就是我们的机遇。我们要在这个机遇上很好地发展，但是也要正视问题，像王肖柏说的信息上要有引导，要让他们知道有些事情是不能做的，至少在播客天下是不能做的，是会影响到其他播客的利益和信息权力的。在我们国家信息网络传播权的司法解释上对于信息网络传播权是给出明确定义的，而且立法保护的立意也是很明确的，不管在网络上的声音也好，文字可能更好监控一些。但声音监控我还不了解，监控是要有根据的，所以作为播客网站的创办人、主办者也好是需要承担责任的，所以我们一定要强调在发展中找机遇，也要回避风险。王肖柏：我回答一下付翀刚才提出的两个问题。为什么他认为注册的人没有意识到自己在干什么，我认为播客是个人多媒体平台，他想干什么就干什么，只要不违法、不跟别人利益抵触就可以了。付翀：其实他在做什么无所谓，最重要的是他不知道自己在干的这件事情可能是有问题的，这样就会给你的平台带来问题。我的着眼点是在这里的。王肖柏：我个人理解播客干什么都可以，只要不违法、不侵害别人的利益。放音乐也是一种形式，但是只要牵扯到版权问题我们就告诉他这是不能做的，但是还没有一种解决方式。王斌：第一，你是谁，如果你是经营平台的话，个人做的话是可以的。但是如果是平台的话必须要有监控能力。如果没有监控能力由于个人带来的百分之百风险全都会转嫁到你的头上，因为你没有监控。再一个，是个人的多媒体一点错没有，但是当个人放到你这个平台上，规模达到成千上万规模时，就会把正面影响扩大了，影响更好了。但是负面影响你就是一个媒体，负面影响所承担的全都在你身上。你跟他是一体承担的。如果你是一个播客网站，自己有一个准确定位。比如我现在定位的地方不是泛播客，如果是泛播客的话我这个人又有娱乐，又有时政的话监管就非常难。而当平台变大的话你就变成了新浪，你又没有办法跟新浪对抗。大家在点播这些节目时出现问题就会告诉你，播客真正的生命力在哪里了？你可能知道谁是最好的播客，可以跟他签约。首发的作品在你这里，或者是向外转发时通过你来转发。由于你这个平台的凝聚力非常大，这个播客愿意在你这里发的同时他要放一些权力给你，你要考虑盈利。你要把他最好的东西拿到无线或者是其他平台上转售，这样你的模式可能会非常好。王肖柏：您现在说的可能是我们现在正在做的。可能大家会觉得我们光顾着发展，不去考虑这些，虽然政府没有要求我们这样做，我们为了自己的生存也是投入了很大的力量。我们有十个工作人员其中有两个人都在审节目，审完节目不光是审的过程，还有引导的节目。刚才顾少丰都讲为什么中国现在播客类型这么少，是因为我担心我不敢做新闻，有很多敏感的我都不敢去做。因为有一些是需要政府批准资质的，发展的话我现在只敢做娱乐。顾少丰：我虽然不接触播客内容，但是我接触了播客天下、土豆播客等等，他们很大力量都花在监管上。先要检查一下再上传，但是某种程度上来说是没有办法的。像土豆播客每天有很多节目，有十几个节目是类似于带一点不太好的内容都要清理出去。播客网站已经花了很多力量在做这方面。另外我同意王老师说的，能够控制一定影响力，你要花很大力气消除那些东西。主持人：刚才王老师说的非常好，王肖柏说的更多一些，咱们国家对BBS是要统一审查备案的，我个人认为播客可能是BBS的一种发展，充实内容，形式上成为一个独立的ASP的连接，再发展的话就朝着多媒体了，并不是单纯的文字、图象、声音、动态影象传播，甚至是无论何时何地适时的。昨天我看到一个新闻是，有一个摄像头，有语音、图像上传功能，可以达到把现实具有的影象上传的功能。这种BBS已经可以实现适时的语音、声音、图像的上传，这时作为播客来讲就更立体了。反过来又说这种BBS要不要备案呢？我个人认为还是需要的。跟每个网站做的备案是一样的，都要纳入到监管范围之内。如果有问题的话，责任人无论是企业或者是个人都是要承担责任的。而且刚才也说了国务院新闻办刚出了一个有关在网络中传播新闻的规定，适不适用于以个人的方式，甚至是P2P，个人对平台、平台对公众，或者说个人对公众的方式。而且平台到底有多少监管的责任这些都是我们应该注意的问题。我想问一下李钳昌先生从事特别网络播客教育的人，像您从事英语方面知行快报学英语，我觉得更可能符合广大网络爱好者对于网络的需求，就是英语教育的需求。刚才您说没有想到过商业模式，想没想过怎样借助于其他传统方式使您这个网站进行商业化运作呢？我想你一定想过。李钳昌：刚开始是不敢想，因为就那么几个很有兴趣的人一块儿做，做出来的节目大家都比较喜欢，后来又有点儿压力了，是因为做一段时间之后，后来就琢磨这个事情能不能挣钱，我们经过研究目前来说不太可能挣钱。一收费的话就没有人来听了，这是很正常的。但是如果上过我那个网站的话，会看到我主推概念还不是播客而是随身学。我看到MP3的市场，以后是想把这个内容提供给MP3的用户。因为MP3在未来几年肯定是要取代传统的磁带、随身听的，虽然现在目前基数不太大，两千多万台，现在磁带、随身听怎么也得两三亿台了，市场空间很大。当MP3普及之后，是需要内容的，90%的时间可能是在听音乐，但是也有一部分，我本身是搞英语的，只能设计英语学习，再加上现在国内英语学习这么热，我觉得可以做一做。只要有MP3的人接触一下的话都会非常喜欢的。你在排队、等车的时候，这10分钟能不能记两个单词？所以我们设计的都是特别短，独立性特别强。五六分钟的节目，保证能够听完。包括里面会重复一些单词，播的很慢，保证你不看也听得懂。后来接触了播客，通过播客这个平台来推我这个想法也许是一个好办法，后来发现还是可以的，还是要谢谢王肖柏。你说的商业化这一块我不太懂，怎么让我这个小群体活下去，活的比较滋润，很简单谁会给我的劳动买单。首先是MP3厂商。两种方式，比如说我帮他推销机器，可以捆绑我的下载帐号。第二种方法是直接考到机器里卖出去，都可以。已经开始做了，跟几大厂商接触过，包括爱国者等等。他们都无所谓，有内容拿过来，用户喜欢，所以一开始不太敢讲，等有影响了就再跟他要一点。王斌：我觉得互联网到今天，当新的技术平台出现的时候，他的说法非常对，他走的是服务，定位可能很窄，是英语的某一个领域。我听其他几位的观点走的是娱乐，为娱乐必须要走知识产权。如果是大而全的，只是宣传性的平台只能挣广告费，走的是媒体的路子。我一致认为如果走媒体的路子，不跟媒体合作，就没有一个真正有经验的媒体跟你把关。因为你擅长的只是技术，把什么排在前面、什么排在后面，这是你的经验。但是哪些作品好、为什么好？怎么打擦边球，虽然一时可以走人气，长久是很难的。我认为走服务的路子虽然走的稍微慢一点，但是跟一些大的网站，走终端路线或者是走无线你的钱都能够收回来。要把服务的点布的越小越好。中国互联网这么大，每人搞一个小服务竞争也是会很激烈的。定位越小越好。而且你在这里最先做这个东西，人气是最先能够聚集的。付姗姗：非常同意王老师这句话，无论是传统媒体还是新媒体都是传播，都是提供各种各样的服务。在北京能够听到十几个台，在美国的话音乐分很多很多种。有一些广播公司，音乐老歌都会分很多种。70年代的音乐是一个专门的频率，80年代的音乐也是一个专门的频率，非常非常细，走的是窄播的服务。走服务以后会是比较好的盈利点，这一点在传统媒体上得到了非常好的验证。对播客有非常大的启发意义。前段时间我去南京，南京电台有一档的节目，主持人就会对南京的房地产非常非常熟，给你提供各种各样的房地产的信息。他的服务可以到一种什么样的程度，听众打电话说我想买哪个楼盘的二号楼，他会跟你说你要买二号楼，我建议你不要买。因为后面还会盖一个三号楼，你不如去买一号楼的某个位置，那个地方将来阳光不会被挡。那位李先生的想法非常好了，有他的目标人群，只有捉到目标人群才能把广告卖给他，这样才能挣回来钱。主持人：传统的广播终端是一个收音机，我想问一下李钳昌先生，咱们现在用的终端是什么？李钳昌：应该说是具有MP3功能的终端，比如手机，因为跟MP3接触多了，他们会说以后冲击MP3的肯定是手机，但是不会取代MP3。主持人：从你的服务角度来讲还希望这个终端具有什么样的特性、功能？李钳昌：我觉得只要有音频功能就够了，最多能够显示同步的字幕，比如说我说完拼写你听不懂，拿出来看一眼同步字幕就行了，那是锦上添花的。主持人：我想作为产业链来讲还应该邀请大唐电信的终端设备厂商。作为咱们这边还是传统的收音机模式？付姗姗：不。作为接收的终端来说也是多种多样的，大家考虑的也是便携。在盈利模式方面传统广播也做了探索，比方说美国最大的广播集团下面有一万两千家电台，就在他的网站上播客上加了一段你不可跳过去的广告，这就是一个很简单、很传统的收费模式，但是在播客里可以用。主持人：现在我们能实现吗？付姗姗：我觉得应该是可以吧，有很多懂技术的，其实就是一个技术的小手段。王斌：像我们现在做的播客掌握的是第一时间的技术、第一时间用户量，马上找传统媒体合作就会把这个机会给你。因为原来这个圈是不会带你玩的。这样你有可能变成一个技术支撑单位根它一块儿合作。如果完全靠你自己等到这个产业发展起来的时候，龙头产业肯定会替代你的。因为它的资金实力、运作能力、人才储备、内容会超过你很多。这样拿你原来的增长、原来的产品，你能帮他优化它的产品。传统产业在这一块不见得有那么大的人力、投入那么大的精力，你帮他做的话传统产业就带你玩了。这是一个非常好的互补手段。上次我们的会议也考虑了一下什么是传统媒体在播客浪潮中的竞争力？我们有人才。我也看了土豆播客网上很多视频或者是其他播客网站上音频的内容，基本上娱乐化的东西能找到的精品不多，愿意长期下载收听的不多。这样在传统媒体有利设备优势，好的播客我们可以邀请他们来。我们有非常好的制作间可以用。我们长期是戴着脚铐跳舞的，我们也非常痛苦，但是必须要在这个空间里找到什么样的方法可以伸展你的四肢。另外还有一个人才的优势，我们有比较专业的人。可能传统媒体原来的一些特性跟播客的特性是相悖的，播客讲究的是公民媒体，每个人都可以说话，话语权的大开放。以前是独舞，后来变成是百姓的群舞，这些都可以为播客所用，还有很多音频资料。因为这些需要迅速积累。手中拥有版权的东西越多，今后可以投入再生产的东西就越多。主持人：也真正实现了百家争鸣、百家群放，真正信息的创造者，我想今天在座的有信息的创作者，版权持有者，还有信息的传播者，传统的传播者和播客传播者，还有必须要有版权保护，没有保护的话创作者的积极性和传播者的责任都无法实现。所以我们的研讨会非常必要，业界多多交流，才会知道我们各自关注的点在哪里。通过今天的沙龙活动我们也希望提高公众对于播客现象的关注，今天来了很多媒体朋友，希望通过他们今天对沙龙活动的报道，对于播客现象、播客群体，这种模式有一种清晰的认识。至少得有一个眼球的点击率。如果没有一定的普遍性，不得到传统媒体的重视还是不行的，还是没有一定的影响力。第二我想通过今天的会议对于播客的传播、推广活动能够起到一定的促进作用，包括跟传统媒介合作，包括管理者要重视的一些政策、法律上的风险，还有版权持有者版权保护方面的问题。还有对播客这种商业模式能够更好地开发、利用。最终所有的技术、服务是要为社会开发利用，创造商业价值，我想商业价值是促使每个人搞技术、搞服务的原始动力，必须要重视这个问题，找到自己独特开发应用的商业模式非常重要，这样才能做大做强。甚至能够被风险投资人关注，能够多赚钱。主持人：接下来进入现场交流阶段，在座的各位嘉宾，还有来宾，媒体朋友有什么想法都可以表达出来，有什么问题也可以提出来进行讨论、交流。听众：我想问一下王肖柏先生和顾少丰先生，我想从收听者的方向来问。我看了后街男孩自己录了一个节目然后就开始了一个风潮，后来大家觉得很无聊、无趣。播客天下有一些节目很好，很多网友传播的内容都很类似，良莠不齐。可能只有五六个、七八个很好的播客，其他节目都不是很好。时间长了以后，人数不断上涨，怎么保证节目质量？保证点击率持续下去。王肖柏：反播是内容提供者，我们就做内容提供者后面的平台，上面可能有一千、一万个反播，但是他是反播还是反反播取决于用户自己，我们不会逼他们做什么事情，这是他们的自由。听众：以后的收费方式呢？王肖柏：现在我们已经有收费渠道了，比如上无线。可以通过手机收听我们一部分的播客，产生付费。这是一种盈利方式。其实可以上的终端很多，像MP3终端、手机、电视都是播客潜在的终端。包括手机上IVR、彩铃等等都有很多业务可以开拓，作为一种媒体盈利渠道、盈利点很多。听众：以后每个人去您那个地方申请一个站点的话还是免费的方式？王肖柏：免费，对内容制造者来说有权利选择我的内容是收费还是付费的，所有权利都在用户手里。顾少丰：第一个问题是这样的，要看博客的发展，号称有一千万，但是真正可以看的也只有一小部分。按照统计学的规律永远有一部分人是精华，大家都愿意去读。大部分是垃圾的，我相信播客也会是这样的现象。一定会出现很多精华的东西，二八理论。关于盈利模式，从产业链角度来看，内容产生者，李先生跟MP3谈可能比较痛快。比如说我或者是王肖柏跟MP3谈我有这么多内容，我从产业角度也是帮助你推向更多用户。再往上是内容放的地方，很多人可以到王肖柏那里把内容放上去。我可以帮助人来找到内容。再往上是手机移动商，我这个手机可以放MP3，或者是MP3播放器等等。再往上提供的播客内容。每个人都把自己的那一块做好，这样才能产生价值。王肖柏：不是凭空产生新的链，而是融合到现有的各个生产链中去，应该说是比较复杂的。前面王老师和付姗姗讲的，好像最后得出一个结论，播客必须被传统媒体招安了才会是最终的归宿，我觉得是共生共存共同发展的。主流媒体有了播客才会有更好的发展，播客有了跟主流媒体的合作才会发展壮大，是这样一个格局。顾少丰：播客大赛是文广搞的，他们是想做所有的东西，他们有宣传力量，内容也很容易得到，也许它可以做全部的内容。从某种角度来讲，当所有都做的时候可能是每一个都不能做到最好。听众：我是北理工MBA的学生，我想问一下王老师，因为现在高校很多老师、名家都在学校里搞一些论坛、讲话，这一块的资源优时是很浪费的，因为听的人再多也就是那几百人。并不是一定要视频，可能要听听讲话。这一块是不是有更好的办法放到播客或者是互联网上放一下。这样会不会牵扯到版权的问题？第二是技术方面，播客的点播率、点播次数有些地方是虚的，我可能是听了一两句话或者是一段觉得没有兴趣就不听了，但是统计时已经算进去了，这一块是不是能够有什么技术方法知道？王斌：你刚才讲的肯定涉及到的问题，而且从新修订新型网络权传播条例来说对这一块还会进一步加强。由于原来一般院校的读书、教学用的东西在版权方面是有一个限定可以去使用，但是随着信息网络传播条例的出台，当一些教育机构在把类似于这些教育资源利用Internet进行广泛传播时，原来的授权范围就没有了。这个空间无限扩大的话就是纯粹的商业行为了。你刚才讲的肯定涉及到知识产权的问题，老师在演讲之后，他可能要授权给某一个网站，以后有关我的都可以通过你这里来传播。一旦另外一个网站进行传播时就涉及到侵权。这一块没有什么可谈的。这就取决于这个老师跟不跟他打官司，或者说老师把独家权给了网站A，就取决于网站A什么时候和网站B打官司。也可能A网站十年之后打这个官司，这样价值会更高。不会说今天不发生风险，而是在什么时候发生风险。那个时候要么蹲监狱，要么罚款，那个时候可能一次罚款就倾家荡产了。听众：比如说我同学录下来了，我发扬雷锋精神，传到播客上了，这个怎么控制？王斌：原则上播客网站应该做一些声明，要声明你发布的必须是你本人创作的，从内部管理上要有管理。如果你发现老师告诉你是别人发的，你必须要做移除，要不做的话你就是连带责任。当我是一个技术服务商，一旦收到权利人的通知做移除就可以免责任了。但是很多时候都会涉及到内容，明知和不明知是擦边球，有可能是明知有可能是不明知的。当你的风险是建立在这个基础之上的话你的楼阁是会倒塌的。第一告诉互联网企业这个风险必须要在企业管理体系中要考虑的。第二到今天为止要强调差异性服务。当你有一百万时要考虑能买什么版权，一旦买不了这个版权的话就建议你不要做了。王肖柏：我想问一下你为什么要问这个问题？听众：我可能是突发奇想，我自身的经历，但点播次数都是比较靠前的。王肖柏：点播次数主要是考虑受听众欢迎的程度，可以按听的次数，也可以按时段，按时段是比较合理的，但是技术上比较麻烦。所以我们简单地按次数进行测算。比如这个播客次数很少，那个播客次数很多，也是一个粗略的评判标准。顾少丰：这正好谈到播客很大的优点，播客是同节目跟频道，比如说付翀的节目我很喜欢。大家可以看网上最受欢迎的是哪一类文章，标题写的特别好的，我看过一篇文章，第一个一定要带一点明星，章子怡，这样的点击是非常多的。王肖柏：可以用订阅数来代表播客受欢迎的程度，而不是浏览次数。付翀：像RSS这种订阅看播放率是看不出来的。郭春飞：我是律师，所以我想再深入探讨一下法律问题。刚才有几位专家已经说了一些涉及到法律责任的事情，我是来学习的。对这个问题原来没有太多注意，但是我们打了很多网络案子，我想趁着主办者在，我想请教一下，我现在还没有把你们做一个定位，按照我们国家民事法律互联网这一块，如果网站上出现这些侵权内容，或者是版权音乐这一块我理解直接上传的用户肯定是有问题。但是你们去承担什么样的责任？刚才王斌谈到一个明知，我不太懂你们的方式。刚才谈到监管，还要加大力度，这个监管是哪方面的监管？是不是对每个内容在上传之前都要有人来听内容是不是违反法律的。黄色、***一听就能够听得出来。但是作为音乐怎么样监管？比如一首歌曲我翻唱了，在互联网上是不行的，要经过词曲作者的授权。如果监管不当出现侵权要承担什么样的责任？我即使知道是谁，我也拿他没有办法。倒是像你们这种平台，怎么样去盈利，希望这个频道做的好，有广告，怎么给自己定位的？你们知道不知道声音的内容是什么？王肖柏：首先我拿用户作品盈利时我都会跟他签协议，要保证他提供给我的作品是原创的，不侵犯别人权益。如果侵犯别人权益就是他承担责任。郭春飞：但是这个不能对抗第三人。你可以跟他通过合同来追究责任。但是对于权利人来说我是不是可以就找第三人了，我有没有权利先追究你？王肖柏：我想你肯定是有权利的。郭春飞：刚才说的BBS，我理解BBS一定要先通知他，她们是证明他明知这个内容是侵权才能追究版主的责任。但是像你们这种介于BBS但是又介于内容平台之间，你们一定要做好做大这个网站，要有投入、提高点击量这一块法律性质怎么看？出现侵权行为怎么办？这个研讨会特别好，因为刚刚出现播客狂潮，现在很多人都没有注意到，尤其是政府这一块。因为这个要发展起来的话一定会出现管理问题，不是你们能做到的监管。就像话语权太可怕了。对于中国政府来说言论自由不是那么自由，一定会有行政管理的问题。我想纯粹从版权法角度来看怎么去给自己定位。王斌：现在问你的这个人是我们国家比较知名的律师。郭春飞：刚才那位研究员谈到传统的广播，我这边经常代唱片公司，广播这一块我们一直跟词曲作者是一样，没有收费。但是电视台就有问题，有时要放MTV。我们去年打了很多MTV放映权的案子，但是如果做网络广播的话也是探讨新的盈利模式，但是就会产生新的法律问题。如果放在网上就不是广播者能够控制得了的。这里就涉及到信息网络传播权。如果唱片公司对广播者只有收费的权利，现在因为国家的问题还收不上来。如果广播者把它放在互联网上等于就越过了广播权所有的权利了。就侵权了。付姗姗：我们也是相当小心的，除了跟广播同步的网络直播这一块，在我们网上你可以点击重复收听的都是要考虑版权问题。听众：像北京的TOM我们发过律师函，特别主动就过来了。你敢告我们的话，电台不会给你播这个节目，这是他们的观点。但是电台如果想寻找新的盈利模式，一定要注意。不能说我有国家赋予比较特殊的法律许可就可以做的再多一些。随着互联网的发展，我将我的节目放到互联网上。付翀：他们现在就是这么做的，十大金曲点播就靠这个。王斌：我觉得可以做，就是看什么时候打(官司)。听众：这几年权利人告了很多大的公司，电信的公司都告了，但是没有告电台，也没有告电视台，他只是不想。如果哪天想了可能又要引起一些争论了。主持人：律师一说话传播者都紧张了。听众：我觉得特别感兴趣，刚刚开始，一定要搞好自己的方向，要不很多法律问题就会出来，不光是权利人这一块，包括中国对言论自由这一块的监管一定会触及到新兴行业。主持人：不管网站提供什么样的服务，只要你做了ICP你就是一个内容的服务提供者，就和提供服务的内容有了紧密联系。按照律师刚才说的，到底什么是明知，明知在诉讼中，事实上你应该知道。有证据证明显示你应该知道。而是通过什么方式说我不知道。信息网络传播对于信息提供者还是有一些想法的，比如说通知你要马上移除。王斌：现在不明白的是什么是ISP，什么是ICP，最近的案件都是围绕这一块起来的。主持人：商务协会也举办过一个论坛，ISP和ICP的责任，在国内有这种划分，在国外理论尚没有这种划分。所以我们的责任可能就更模糊一点。到底那个是线路提供者的责任。王斌：现在ISP、ICP不是针对一个公司来划分的，而是针对业务划分的。有可能这个公司两个业务都有。这是最可怕的。现在互联网企业不明白的就是这个，ISP、ICP可能是在你这个公司里这两种性质、属性都存在，只是在那个页面上那个点上属于ICP还是ISP的范畴。播客到今天如果还在做的话音乐风险是最大的。即使你要求大家改编，改编也要获得授权。我一直觉得音乐风险是最大的。其他的像FLASH稍微好一点，创作 nkqdj 发表于 2005-12-01 18:47:28 | 引用Trackback(0) | 编辑评论