圣诞快乐，来个旧东西存留。

来源: BlogBus 原始链接: http://www.blogbus.com:80/blogbus/blog/diary.php?diaryid=553956 存档链接: https://web.archive.org/web/20050121172239id_/http://www.blogbus.com:80/blogbus/blog/diary.php?diaryid=553956

杨黎杨黎的诗歌、小说与随笔 <<<吹捧我的朋友张羞和吴又 | 首页 | 10年前的一个对子>>> 圣诞快乐，来个旧东西存留。杨黎：回答一个朋友的访问一.作为一个重要的精神事件,1986年的现代主义诗歌大展已经进入当代文学史,您对此有何评价? 答：1986年的大展，有它一脉相承的传统。简单的回顾一下历史，我们就清楚这个传统是什么。比如在1986年大展之前，有朦胧诗的讨论和争鸣，那远远是超越了诗歌的讨论和争鸣。在这场争论中，许多人出了大名。因为他们在中共的报子上向全党全军和全国人民作检查。而不作检查的，也会因受到批判而出更大的名。当然，这还是我所说的传统的最小的一点点。在朦胧诗之前，也就是七十年代末，北京一家巨大的体育馆里，数万人聚在一起，听诗歌朗诵会。当一个诗人嘶哑着“朗诵”出“阳光，谁也不能垄断”时，数万人均报以长时间雷鸣般的掌声。那真是一个诗歌的时代啊，诗人们不比现在的歌星差多少。当然，这还不是我所说的传统的全部，它仅仅是一部分，甚至是不大的一部分。在它之前，1976年4月5日，以及它更早的几个月里，诗歌几乎淹没了我们的国家。它使一个死去的老人深入民心，使一个没有死的老人因之而再次从政治高层跌了下来，它还使一个随后而死的老人，在他将死之前，深感不安。还有很多啊。“文革”是一部分，大跃进是一部分，反右也是一部分。中国有文化的人都这样说，我们国家是一个诗歌的大国。是的，在那些年代里，谁又没有吟他妈几句呢？当代两个大党的领袖，一个写七绝八绝的长短句；而另一个却穿着长衫，背诵唐诗宋词。诗言志，在心为志，发言为诗。操。所以，我认为1986年的大展，并不是横空出世的怪胎，而是中国传统的继续和发扬。仅仅是它只继续着，而没有发扬。因为它没有发扬，我想说，感谢上帝。就因为它没有发扬，我才看见了中国，它的确变了，它真正进入现代社会。大展集辑的那本《中国现代主义诗群大观》，不仅比不上《天安门诗抄》，更比不上《红旗歌谣》。二、能简要介绍一下非非主义当时的情形吗?并请对当时非非提出的一些口号作出评价。您以为当时非非的写作多大程度上与提出的理论有关?或仅仅是作为一种引起注意的策略? 答：我愿意为你介绍当时非非的情况，虽然我已经介绍过很多次了。所谓非非，在开始时，就是有我的一组诗和蓝马的一篇文章。如果没有我的诗歌和蓝马的文章，那非非是很可笑的。当然，就是有了我的诗歌和蓝马的文章，非非所做的，也是非常可笑的。它成功了，所以大家愿意谈论它。而它之所以成功，是因为那个时代需要这样的东西。这样说来，非非当时的口号的所有价值，只是对那个平庸时代里平庸的人有用。他们以为他们找到了说法，他们的兴奋显然是因为他们太久没有让他们兴奋的东西。三个还原，反文化，语感，这些词语很快的成为当时流行的时尚。既然说到这个程度上，我就可以负责的说，非非的写作和非非当时提出的理论根本就没有关系。比如我的诗歌，我在写作的时候，根本就没有非非的理论。不仅仅如此，就是有了所谓的非非理论之后，非非那些优秀的写作，也和它没有一点关系。我从来不明白，有没有照着一个人的样子，就日出像这个人的娃娃？三、有人说大展本身就显示了八十年代诗歌思潮的运动特征,也有人干脆用第三代诗歌运动来指称八十年代后期的诗歌写作,您觉得当时大展及相关的一系列事件是否和这代人的运动情结有关? 答：没有大展一样有第三代诗歌运动。而没有第三代诗歌运动，就没有我们现在谈论的八十年代。而说到底，第三代人的诗歌运动，其实根本就没有什么运动。他们无非是办了一本《他们》，办了一本《非非》。至于莽汉，就连一本自己的刊物都没有办。大展我刚才已经说过，它是中国传统的继续。而第三代不是这样，第三代恰好是反对这个传统的。反文化，反英雄，反传统，反崇高，反诗歌……凡是人民拥护的，我们就坚决反对。四、大展中流派林立,对语言甚至对什么是真正的好诗的看法差别甚大,而各个团体的组成也很不稳定,今天放在同一个背景观照合适吗?您认为当时你们共同的东西是什么? 答：不仅仅是大展中，就是现在也如此。而说到共同的东西，我可以坦白的告诉你，我和我同时代的诗人，很多诗人，都没有、也都不可能有共同的东西。至于把我和他们放在同一个背景关照，肯定不合适。当然，也无所谓。因为不把我和他们放在同一个背景关照，又把我放在什么背景下关照呢？除非不关照我。五、今天做这样一个回顾性的访问,您是否有一种回顾革命史的感觉? 答：没有。我之所以愿意做这样的访问，是因为刚好我可以借此说明一些问题。比如第一个问题，我想是我第一次这样回答。六、您怎样看待PASS北岛和打倒舒婷这两个口号?当时是在同一意义上使用的吗?换句话说,北岛和舒婷在当时看来构成了同样的焦虑吗?当时的焦虑有没有话语权利和美学技艺的区分? 答：我从来没有说过PASS北岛这样的话，也没有说过打倒舒婷这样的话。我以前没有说过，现在没有说过，今后也不会说。他们和我完全不一样。他们是传统的一部分，而我永远在这样的传统之外。当然，在你说的那个年代里，有人这样说过。而这样说，也仅仅是一种姿态。它包括话语权方面的，也包括技艺方面的。同样，还包括哗众取宠方面的。历史上的改朝换代，好像都是这个样子。与我何关？七、当时认为今天派和朦胧诗有区别吗?如果有,是什么? 答：有。一个是地下的，一个是官方的。八、我注意到,七十年代末,被伤痕风裹胁中的北岛对文革反省更为深刻:而到了1982年,北岛的诗歌中已出现对自身形象的反讽,也就是说,对写作<<回答>>时的姿态有了相当大的调整,您的同代人注意到了吗? 答：这个人的东西我不怎么注意，所以我无法回答你。九、现在看来,北岛并不算当时写的最好或最富有传奇经历的诗人,但提出打倒北岛绝非偶然,您能分析一下原因吗? 答：很简单，因为他当时最有名。十、现在打开那一期的诗歌报或深圳青年报,直觉好似一个行为主义艺术展,也有人说类似于博览会或广交会之类的活动,对此您如何看待?与当时频繁的美术展和刚开始勃兴的商场文化有无关联? 答：我想起一个词，叫隆重推出。这好像是大展第一次这样说。十一、非非的非崇高化和反对唯文化主义是否与八十年代中后期的市民意识有关?或者仅是对朦胧诗逆向思维的产物? 您认为八十年代和九十年代诗歌写作足以构成断裂吗?为什么? 答：第一个问题我不知道怎么回答你。因为非非真正的观点并不是非崇高化，也不是反对唯文化主义。所以，它和八十年代中后期的市民意识无法比较，更和那个鸟朦胧诗联系不上。而你的第二个问题，我是这样认为的：不论是哪个年代，写作都包含着联系的那种和断裂的那种，看是谁而已。相比之下，九十年代联系的那种多一些，而八十年代断裂的那种要多一些。就这样看，八十年代和九十年代的诗歌写作构成了你说的“断裂”。十二、您如何看待世纪末知识分子写作与民间写作之争,更接近哪种立场?似乎诗坛从不缺少论战,您想对以后的反叛者说得什么?这种行为本身与年龄有关吗? 答：这个问题我曾经回答过，现在再说一下也无所谓。首先是清者自清，浊者自浊；其次是我肯定站民间这边。另外，诗坛的确不缺论战。无论这些论战有什么意义，它总是吵吵闹闹的。至于说到对以后的反判者说些什么，那就是要对得起“反判者”三个字。而这三个字，和年龄没有多大的关系。当然，也有一点关系。十三、我个人很欣赏您的<<撒哈拉沙漠三张纸牌>>,而且你的部分作品接近与我心目中的纯诗,请问您对纯诗怎么看? 答：我认为，诗歌从来只有两种：一是有话要说的诗，一是无话可说的诗。有话要说的诗，就是从《诗经》开始以来的主流诗歌，到今天，相对无话可说的诗歌而言，它们依然是最主流的。虽然主流社会对它们已经不感兴趣了，它们还厚颜无耻的呆在主流的旁边。你说我的诗像纯诗，可能就是因为我的诗是属于无话可说的那一种。而按我的这种想法，基本上没有纯诗这一诗歌。承认纯诗，也就承认了不纯的诗也是诗。十四、能谈谈您心目中的毛泽东吗?您诗中的某些质素有他文体的影响吗?阿兰`罗伯_格里耶呢? 答：我是读毛泽东的文章长大的，我们这一代的人都是读他的文章长大的。这种影响，给了我们正常的言说习惯。我们不会再说什么吾国吾党这样的“夹生”汉语。另外，毛文体的简单、直接和霸气，使我对语言有许多感受。我1987年曾经写过一首《最新指示》，其实就是对他的文体的直接进入。比如“七月利于反右”。我认为，这种想象真了不起。是的，我也受到过罗布-格里耶的影响。但这种影响已经是外在的了。我喜欢他，我曾经把我的诗献给他，这使那些平庸的人跨大了他对我的影响。说到底，我其实仅仅对他的观点（比如反对以人为中心的语言态度）感兴趣。除此之外，我还能对他有什么了解呢？我不懂法语，对他的文本缺少真正的感受。十五、能介绍一下非非成员近年来的行踪新作,特别是您的近况吗吗? 谢谢您接受我的访谈. 答：我也谢谢你给了我说话的一个机会。至于非非的成员，他们现在都很好。何小竹、文康在成都，专职写作。吉木狼格在南京，也专职写作。小安和以前一样，还在一家医院工作，打麻将，诗写得不多。刘涛有时在成都，有时在天上。当然，无论是在成都还是天上，她都在写诗。她的前夫蓝马，好像不怎么写了。而其他人，我不太清楚。

yangli @ 2004-12-24 14:43 引用Trackback(0) | 编辑评论发表评论最后更新大家好，快过春节了！《给贾冬阳的信，和他谈我想当然的小说》我戒了烟，喝少量的酒她们妈比她们漂亮答小宽问吃喝 10年前的一个对子圣诞快乐，来个旧东西存留。吹捧我的朋友张羞和吴又 0000002首我今天上来是想告诉你个人网站