MVRDV：建筑设计需要乌托邦 :: 『神采飞扬』
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『神采飞扬』 所有的日子我们都在寻找…… 或许一切已注定！ <<<反绝句(zhuan) | 首页 | 我们是好朋友>>> 2004-02-05 MVRDV：建筑设计需要乌托邦 ___ 北京访谈威尼．马斯 方振宁/访谈 1999年夏,我在东京六本木的ABC这家我常去的书店,发现一本新书《META CITY/ DATA TOWN》毫不迟疑地买下,尽管那时我还不知道MVRDV是怎么回事,在视觉上受到极大的冲击.在那之后, 我根据一些非常有限的日文资料开始介绍MVRDV,发表在“数码操作的未来都市与艺术”一文中,这应该是最早的中文文献. 拙文中有关MVRDV的一段如下： MVRDV疯狂的数据操作 在这里让我们省略那些对理想都市的历史进行描述，也不去谈论二十世纪中，对上百万人口的都市提出过规划方面的建筑大师们，而是直接看一下当今自然科学家们眼中的未来都市像，可以说荷兰MVRDV的《META CITY/ DATA TOWN》（1999）是向我们展现了二十一世纪的蓝图。 准确地说，MVRDV的数据操作已经超过OMA的构想范围。他们是从地球上可能居住的面积，平均到每一个人所可能拥有的空间，然后来推算都市的密度，以此归纳进行MVRDV独自的数据操作。通过分析之后高密度化的社会状况呈现出来，这是一个让人惊讶的数字，既每四天我们必须建造一个可以容纳一百万人口的城市。如何将有限的空间再构成，这种无定数的，随时都在生成的都市边界不断地向人类提出挑战，MVRDV的工作，是为人类下一个世纪开拓新的边疆司令部中的指挥系统。相对与无秩序的亚洲，欧洲显然具有强势，特别是有着发现新大陆开拓新边疆传统的荷兰人，如今又再次充当时代先锋的角色。如果说，亚洲丧失了一个重要文化传统，那就是对宏观的观察与掌控。(“数码操作的未来都市与艺术”2000.1《艺术家》杂志) 2002年我曾在东京听过MVRDV的主将威尼．马斯(Winy Maas)的演讲,那是初次接触,这次MVRDV为参加北京物流港中新项目“SOHO现代城”的城市规划而来,有机会在北京再次见面,决意对他做一次访谈. 时间：2003.12.2 地点：北京SOHO现代城 方振宁(以下简称方)：我想问的第一个问题是，1999年你们出版了《DATA TOWN》这本书，对世界建筑界产生了很大的冲击，无论是从理论还是从设计两个方面都影响了许多人。您怎么看这本书对世界的影响？ Winy Maas(以下简称Maas)：我不是很清楚这本书的具体影响，我知道有一些大学生在学校或者工作室把它用作研究和解决问题的方法，而且从销量方面来看，它很畅销。不过我没有具体统计它在参考书目中出现的次数，或是在网上被点击的次数。它谈的问题不限于荷兰，而是全世界的，也就是说你可以用数据来进行丰富的视觉化想像，或许可以因此而提出各种建议、假设等等。这其实是一种方法，各种各样的人，包括大学生，都可以借用。另外，它为下一步的发展打下一个基础。我们后面的几本著作如Regional Planning, Costa Iberica，还有后来的Pig City，都是在这个基础上发展出来的。 方：第二个问题是，你们受过雷姆．库哈斯(Rem Koolhaas)的影响，现在又从库哈斯的影响中脱离出来，你们在哪些发面有所发展，跟库哈斯不一样？另外，听说你们的研究有多学科的背景，是不是这样？ Maas：我希望我们的工作有多种不同的源泉，这也一直是我们努力的目标。如果你想发现我们与库哈斯有什么不同，可能是这样，人们说我们的工作更侧重于从分析出发，然后通过研究上升到建造的层面，也就是构造新的概念、新的世界，提出一个解决方案；而他们的工作更侧重于分析本身，只是起到一种提示的作用。这里你可以看到理论和建筑实践之间的相互作用，就像打乒乓球一样，只不过偏重不同罢了。他们可能比我们更注重形式，而我们更注重实用的、可行的方案，但这种方案一定是理论研究的一种反映。一个最好的例子大概就是Regional Planning，我们做了大量的具体分析，然后提出方案，提出解决手段。 方：我以为MVRDV的建筑实践是解构主义以来的一次革命和分水岭，你们的建筑活动是对当代建筑的一种质疑。我想问你们是不是做了这方面的工作，在哪些方面提出了质疑和挑战？MVRDV的出现和IT技术的发展有很大的关系，而解构主义是在此之前，既在上世纪70、80年代。你们的分析方法和这之前的建筑有哪些不一样？ Maas：我关于解构主义一直有一种困惑：为什么他们要在原本已经混乱不堪的环境中继续制造混乱的建筑？这不过是以乱对乱，仅此而已，非常肤浅。(这时Maas用两个指头做一下比喻,大概一公分厚__方注)但是这样的以乱对乱能解决问题吗？ 另外，解构主义者总是喜欢谈论世界有多么多么复杂，既然如此，为什么他们不做一些研究，把世界简单化呢？他们只是对这种复杂做了一种符号化的表达，我想这其实是对复杂性更严重的忽视。我觉得这是毫无用处的，而且很愚蠢。他们只是在玩弄哲学概念，赋予建筑一种符号化的意义。 方：说得很好！下一个问题，你们如何考虑高密度城市？这也是你们一直致力于解决的问题。你们的思考是基于荷兰的城市状态呢，还是基于世界都市的状态？你们的理论在中国是否适用？荷兰国土面积很小，人口密度很大，但中国幅员辽阔，怎么面对中国的城市呢？ Maas：我认为密度是一个“生存策略”的问题，这个问题很重要，因为地球很小，我们必须找到一种方法利用空间。这个题目令我们着迷，从它产生出很多不同意见、很多争论，因此会有各种不同的可能性，成为建筑实践的丰富源泉，促进在社会和经济的层面上进行各种实验。 还有，密度问题牵涉到很多方面，涵盖很广，内容丰富，因此我们对此特别感兴趣，也是我们研究工作的中心之一。我们在世界各地都进行了大量的研究，比如在香港、广州、东京还有纽约。既包括历史(historical)方面的研究，也有实物(physical)方面的研究。而且，研究还在继续地深入下去。对于中国而言，这也是一个非常有意义的题目，因为它有助于找到一种更好的方案，在保持人们的生活水平和维护自然生态环境之间达到平衡。问题在于，密度本身如何能够成为对城市有利的要素，以及你如何解决矛盾，比如一方面人们希望住带花园的大房子，另一方面是城市化、人们大量集中在城市。还有一个问题是，农业社会现在也被融入到我们的城市环境中来。城市的大量人口需要大量的食品供应，以前都是从农村获得的。比如说东京对鱼产品有巨大的需求量，原来是去海里捕鱼，由此造成日本最大的生态问题之一。现在的一个提议是，把鱼市扩大成一个养鱼场，而不必出海捕鱼。甚至可以在市中心做巨大的“鱼公园”。 方：我看你们的项目，还有读你们的著作比如Pig City，想问你们是不是有一种乌托邦的色彩？ Maas：我想在建筑设计中总是需要一些乌托邦的，这样才能找到一个方向。但在这里，问题是怎么样才是可行的，什么样的密度才是人们可以接受的。就拿北京来说，要解决交通拥堵问题，是从道路管理方面着手呢，还是需要更多的基础建设？我们需要更多这方面的研究。我们需要对市场和国家的关系进行深入的研究。 方：听了您的回答我想，中国现在非常需要这样的工作，用数据进行真实的研究。中国现在面临着很大的问题，没有人能够做这样的城市规划。如今MVRDV在中国的学生和年轻建筑家中反响很大。 Maas：我很有兴趣在中国建一个城市化研究中心，着重于视觉效果方面的研究，可以把我们的研究成果用视觉化的方式、通过视觉媒体展现给观众亲眼看到，这样他们就能够理解。整个东亚地区都有类似的情况，但在中国最突出。在整个东亚地区中，中国尤其地特殊，因为中国无论在哪方面的数量都是惊人的，这特别吸引我们，无论是在不同的地区，还是在国家，这里蕴藏的可能性丰富极了。 方：在这次北京物流纲的城市规划方案设计中，你们是否有最新的一些探索？ Maas：我想最有意思的一方面,就是如何把系统的“灵活性”和中国、北京自身的“地域性”很好地结合起来,设计的可能性就是从这里面发展出来的。另外我们研究的一个方面是北京现在的状况，比如说胡同、公寓、住房等等。我们发现北京的建筑在功能上非常的单一化，也就是说建筑几乎只有单一的居住功能，其它方面非常单调，如果不是世界上最单调的城市，大概也可以排在前几名的。 方：那么您认为对当今建筑最有影响的是哪些因素？ Maas：问得很好。我想“全球化”是一个重要的因素，它的影响其实远远超乎人们的想像，而且是深入到生活的方方面面的。全球化可能带来一些不同的心理反应，有的人会恐惧，有的人却会感到安全。全球化不光有技术的层面，而且还会在视觉效果上造成影响。对于建筑师而言，我们面对的是更大的市场，需要调整自己，采取更灵活的方式，适应更广阔的天地。另外，可能我们的城市也需要调整，来适应变化的时代。我认为这是最重要的一点。 第二个因素是“流动性”。流动的要求使得我们的城市和我们的建筑都发生了变化。我们的社会处在加速运动之中，因此我们的城市和建筑都需要便于来往，是开放的，可以进入的。比如说高速公路就会直接影响到旁边建筑的位置和形状。但是“流动性”不光是指来往的方便，它还有另外一方面，也就是城市整体的流动，它在这个地方消失，又在那里出现等等。 全球化是在两个方向上展开的，一方面是“保护”，有的人对全球化有一种抗拒的态度，想尽量保持原来的状况，保护自己原来的身份；这对建筑形式也有很大的影响。另一方面是“加速”，也就是说有的人赞成这种趋势，努力推动全球化的进程，让世界更快地动起来、一切东西都可以更方便地接近。这是两个不同的方向。另外，还有国际间的交换和融合的问题。全球化使得人们可以很方便地“拷贝”，思想啊、概念啊等等都可以“拷贝”，就像迪斯尼的商标那样。 方：建筑家在全球化的环境中应该关注哪些问题？ Maas：我想对于建筑师来说，最有魅力的问题就是无论你做什么东西，都是在传达一种信息，而不是仅仅限于一幢建筑而已。这种信息是面对更广阔的世界的，它的涵义会超越建筑自身。这对建筑师来说是最大的挑战，但同时这其中也蕴含了巨大的机遇和可能。 方：您在日本做过一些项目，现在您也进入到中国的一些项目竞赛中来，请问中国的发展对MVRDV来说意味着什么？ Maas：中国的发展令人着迷，一方面是它的巨大规模，另一方面是它的巨大潜力。在这里，一切都是用大尺度来衡量的，因而我希望能在这里工作，探索最优化的实验方法，尝试着用我们的建筑来解决大尺度的问题。 ninimonika 发表于 2004-02-05 13:16 引用Trackback(0) | 编辑 评论 发表评论 最后更新 感动 相聚 当你老了…… 单纯 等待的幸福 如果我睡了, 请不要叫醒我 图 好久好久 推荐动画！ 回忆蔓延时 开心留言板 tell me where are you 今天的我 happy
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